במהלך פסטיבל SXSW לשנת 2019 ישבתי עם אפולו 11 מְנַהֵל טוד דאגלס מילר והיסטוריון חלל רוברט פרלמן .
זהו סרט שהתאהבתי בו מהרגע שראיתי אותו במהלך הבכורה העולמית בריי במהלך סאנדנס. למרות שאני מתחרט על כך שלא הצלחתי לראות את הסרט על גבי מסך IMAX, אפולו 11 הוא אחד מאותם סרטים שאתה חייב לחוות על המסך הגדול ביותר שאתה יכול למצוא.לא פעם סרט תיעודי עובר לקטגוריית העריכה במהלך טקסי פרסים, אפולו 11 הוא אחד מאותם סרטים שאני מקווה שאנשים שוקלים מאוד לעריכה הטובה ביותר.
הנה הראיון שלי עם מילר ופרלמן, שם אנו נחקרים כיצד התחייבה ההתחייבות המסיבית הזו.
אפולו 11 היה אחד הסרטים התיעודיים האהובים עלי כשהוא הוקרן במהלך סאנדנס. איך החלטת לעשות סרט תיעודי על אפולו 11?
טוד דאגלס מילר: כשנותנים לך גישה לאוצרות הלאומיים האלה, די קל להכין סרט תיעודי ממנו - לפחות זה הרעיון המקורי. אבל זה באמת התחיל עם כל הצילומים המקוריים שכולם היו על 16 ו -35 מילימטר ואז בתוך שבעה חודשים, אנו מקבלים את הדוא'ל המדהים הזה מאחד הארכיבנים המפקחים בארכיון הלאומי. הסתובבנו ברשת עובדי העכביש של מתקני נאס'א וגם בארכיון הלאומי - פשוט סוג של יציקה של רשת רחבה לגבי מה שהיה זמין שם. אנו מקבלים דוא'ל זה למספר חודשים לפרויקט המחקר האומר שיש חומרים בפורמט גדול אלה. אנחנו בודקים אותם במתקן Final Frame של דואר הבית שלנו בניו יורק. מיותר לציין שכולנו פשוט התלהבנו ממה שראינו על המסך. הפרויקט באמת תפס כיפוף שלא היה רק על הסרט עצמו, אלא גם על שימור הארכיון, על האוצרות של החומרים הללו והקפדה שהם יטופלו כראוי.
באיזו נקודה בתהליך למדת לראשונה על צילומי 65 מ'מ שלא התגלו או על 11,000 השעות הבלתי מסווגות?
טוד דאגלס מילר: הצילומים עצמם התרחשו כשלושה חודשים לתוך המחקר, כך שזה היה סוף הזנב של 2016, כאשר באמת נכנסנו אליו מלא. רק במאי בשנה שלאחר מכן נודע לנו על גילוי זה. אני אומר שגילוי הוא מונח רופף מכיוון שזה באמת היה גילוי מחדש של כל זה. זה היה שם כל הזמן. זה באמת סיפור נהדר על שימור ארכיון. העובדה שלא היה רק השלילי המקורי, אלא שיש חומר שימור מכמה מהאוספים האחרים שפוזרו במתקנים שונים של נאס'א במהלך תקופה זו של 50 שנה. ואז כמובן שהשלילים המקוריים שהיו בארכיון הלאומי בקולג 'פארק היו ריצוף. זה היה רק מחצית ממנו. החצי השני היה גם גילוי של 11,000 שעות שמע וגם חומר ארכיוני. זו פשוט הייתה התחייבות עצומה בשם כל כך הרבה אנשים בצוות. אני חושב שבאמת עבר - לפחות מנקודת מבט של בימוי ועריכה - הלך הרוח שלי אל מה שהאפשרויות לגירסת אורך תכונה יכולות להיות, כי עכשיו באמת היה לנו הרבה לבחור. אנו חייבים תודה לא רק לארכיונים הלאומיים עם הצילומים, אלא גם לקול האודיו, אוניברסיטת טקסס באוסטין עבדה עם חומרים אלה ודיגיטרה אותם לצורך פרויקט זיהוי דיבור ועבדה עם נאס'א. הם לא היו צריכים את זה לסרט אבל הגענו והשתמשנו בו כמובן לשם כך. העבודה שאותם חבר'ה עשו על זה הייתה אדירה.
איך הצלחת להבין מה היה מה שלא לדבר על היכולת להתאים את הדברים כראוי על המסך?
טוד דאגלס מילר: סדר העסקים הראשון עבד עם רוברט [פרלמן] כהיסטוריון הראשי העצמאי שלנו, סטיבן סלייטר, שהיה מפיק הארכיון שלנו, והרכיב גרסה של תשעה ימים לסרט. אנחנו באמת רוצים שתסתכלו על כל שנייה במשימה שנמשכה תשעה ימים - שמונה ימים ושינוי כלשהו. בסך הכל, הוא משתרע על פני תשעה ימים - בכדי לבחון כל תמונה סטילס זמינה - בין אם מדובר בפורמט גדול בגודל 16 מ'מ 35 מ'מ, שידורי טלוויזיה וקישורים, רצינו לראות את כל זה. כמובן, גם כל האודיו. זו הייתה דרך מייגעת לעשות זאת, אבל אנחנו צריכים לדעת בדיוק מה היה שם לא רק כדי לחנך את עצמנו, אלא גם היה לנו כל כך הרבה חומר חדש. היינו צריכים לראות איפה הדברים מסתדרים ואיפה החורים ומה אנחנו יכולים לעשות עם אלה.
עד כמה הועילו נאס'א והארכיונים הלאומיים בעבודה על פרויקט זה?
טוד דאגלס מילר: הארכיון הלאומי ונאס'א היו אדירים. הייתי אומר שלא ברור שלא היינו יכולים לעשות פרויקט בלעדיהם אבל לאורך כל הדרך, הם תמכו מאוד. ההיסטוריון הראשי בנאס'א, ביל ברי, וקבוצתו עזרו מאוד בהרבה מהפרטים הטכניים באימות הדברים. כל הזמן הייתי מתקשר לרוברט באמצע הלילה והולך, 'היי, איך הדבר הזה נשמע' או 'מה זה היה?' הוא המומחה לכל הדברים, לא רק הקשורים לאפולו, אלא גם למרחב, אלא גם כדי לאמת זאת רק לפעמים אלא כאשר היינו טווים דרך מקבילה עם נאס'א ואז עם רוברט ומקבלים מסקנה נהדרת. זה היה כמו לעבוד על דוקטורט. עבודת הגמר. מכיוון שזה היה כל כך הרבה מידע חדש שהגיע אליו ומכיוון ששאפנו לדיוק, רצינו באמת לאמת מידע ככל האפשר.
סרט זה מורכב כולו מצילומי ארכיון. האם היה - בשלב כלשהו - דיון על קיום ראיונות על המצלמה?
טוד דאגלס מילר: לא. הדבר הנחמד הוא שכשאתה רואה את הסרט - למרות שזה לא קריינות מסורתית - יש את הקצינים לענייני ציבור אלה שיושבים בשליטת המשימה די קרוב למנהל הטיסה מאחור ומשמאל והם מתפקדים כמספרים שלהם. . הם היו בדיוק כמו כל שאר בקרי הטיסות. הם פעלו במשמרות. אני חושב שהם - מבחינתי, מנקודת מבט של סרטים - פשוט נתנו ניואנס ממש נחמד וגם ניסחו בדיוק את המתרחש במהלך המשימה בכל זמן נתון, כך שזה היה דבר טבעי להשתמש בהם כמספר.
אני יודע שנגעת בזה במהלך השאלות והתשובות בעקבות הבכורה של סאנדנס, אבל באיזה שלב במהלך התהליך הזה למדת על איש ראשון ?
טוד דאגלס מילר: ידענו על איש ראשון פחות או יותר כשכולם עשו זאת. אני זוכר שקיבלתי כמה מיילים דרך נאס'א. רוברט היה יועץ טכנולוגי אצלם. אז דנו בכמה דברים, אך לרוב שנינו נפלנו בראש בעבודה על הפרויקטים העצמאיים שלנו. הם היו כל כך הרבה לפנינו. באותה נקודת זמן שבה הם כנראה הסתיימו, היו לי לילות ללא שינה אם הצילומים יחזרו בבטחה לארכיון הלאומי בזמן שעבדנו איתם.
חבר המושבעים התיעודי של סאנדנס כיבד אותך בפרס מיוחד על עריכה. האם אתה יכול לדבר על תהליך עריכת הסרט הזה עד לגזרה האחרונה?
טוד דאגלס מילר: הקיצוץ הראשוני היה תשעה ימים. זה היה למעשה ארוך מזה ואני חושב על זה כי הייתה לנו כל משימת האימון הזו ואז היו לנו את כל הדברים שלאחר הטיסה. האסטרונאוטים ערכו סיבוב הופעות עולמי, כך שהיה לנו יום שלם בדיוק ואז היו לנו ימים של משימת אימונים שהותוו את ציר הזמן. קודם כל, הייתי כל כך ענווה והתכבדתי לקבל את הפרס הזה. מבחינתי זה היה טוב יותר מאשר לזכות בפרס חבר השופטים הגדול כי זה היה השתקפות על כל מי שעבד על הסרט הזה וזה היה תרגיל טכני כזה אבל זה היה גם יצירתי מאוד. כולם הביאו את העבודה הטובה ביותר שלהם לדבר הזה מהמוזיקה לעריכת האודיו לשחזור הסרט לסטיבן סלייטר ופרויקט הסינכרון שלו לסינכרון קולות במשימה בקרה. זה היה כבוד אדיר אבל זה כמו להכין פסל - אתה נשען, אתה עושה את זה, אתה מסתכל עליו ואז אתה עובד עליו עוד קצת. אתה נשען, אתה מסתכל על זה, ועובד עוד קצת. זה היה פשוט כבוד אדיר בוודאות. זו רק השתקפות לא רק של הסרט כולו אלא של כל החלקים האישיים המרכיבים אותו.
כפי שאמרתי למלחין מאט מורטון במהלך סאנדנס, חלק ממני רצה להשוות את הניקוד שלו לציון הפנומנלי של ג'סטין הורביץ איש ראשון אבל חלק אחר בי ידע שזו תהיה שגויה. למה כולכם כיוונתם עם התוצאה?
טוד דאגלס מילר: מאט רצה לעשות ציון תקופתי. הוא רצה להשתמש בכל המכשירים לפני שנת 1969. חשבתי שהוא משוגע בהתחלה. והתברר שזה - שעבדתי איתו במשך כל הקריירה שלי והכרתי אותו מאז שאנחנו חברים מאז שהיינו ילדים קטנים - הצעד הנכון והדרך שזה היה פשוט תהליך מושלם לסרט הזה. הוא קלע מראש 90 אחוז מזה. אני, מנקודת מבט של עריכה, זה היה פשוט כל כך נהדר להשיג את הקומפוזיציות האלה באורך הלילה. יכולתי להיכנס למחרת ולקבוע צליל וקצב סביב המוסיקה שלו. הוא כמו כולם בפרויקט הזה. רוברט כאן כדי שאוכל לומר כאילו כולנו משתדלים להיות כמו רוברט בפרויקט הזה. אני אתקשר לרוברט באמצע הלילה או במהלך היום או בכל עת ואגיד עובדה לא ברורה כמו מה שנשא מייק קולינס באותה שקית נייר כשהוא צועד לאסטרובאן מחדר המתאים. לא רק שהוא יידע בדיוק על מה אני מדבר אלא שהוא ישלח לך דוא'ל תמונה בדיוק מה היה בתיק. מאט - עם הניקוד שלו - עשה דבר דומה. הוא צלל לעומק - הוא רצה להשתמש בעיקר בסינתיסייזר של מצב אבל הוא לא ידע לנגן אותו. הוא צלל לעומק בחקר מוזיקה אלקטרונית מסוף שנות ה -50 וה -60. המוג היה באופנה אז באמצע שנות ה -60 ופשוט הומצא על ידי רוברט מוג. הוא קיבל את הסינתיסייזר של Moog משנת 1968 שהועמד מחדש ולמד כיצד לנגן אותו. הוא גם פשוט הרווי את עצמו בסרטי חלל, בספרות ובכל דבר. הוא הביא את הסיבוב הייחודי שלו בנושא. זה אחד הדברים שאני הכי גאה בהם והפסק פשוט יצא והאזנתי לו במטוס בדרך. זה מדהים.
לפני הפתיחה בבתי הקולנוע ב -8 במרץ, אפולו 11 היה לרוץ IMAX בלעדי. האם יצא לכם לצפות בסרט ב- IMAX?
טוד דאגלס מילר: ממש התיישבתי לכל הקרנה אחת. נהגתי באגוזי ההקרנה. למעשה, הם היו ממש נהדרים. אני גר בניו יורק אז צפיתי בזה ועשיתי שאלות ותשובות בסוף השבוע הראשון עד אחד באפר ווסט סייד בכיכר לינקולן. אחרי שצפיתי בזה כמה פעמים לאורך כל הדרך, הייתי יושב במושבים שונים. במשך האחרונים הייתי יושב מאחור במחצית הראשונה ואני עולה ורואה את זה בתא ההקרנה. החבר'ה היו שם כל כך נחמדים שבאמת בנו לי את הכיסא הקטן הזה. אני חושב שהם הרגישו רע שאני עומד ליד מקרן אבל זה די משהו לראות את זה בגובה העיניים על המסך הזה. זה מרתק.
[בשלב זה, היסטוריון החלל, רוברט פרלמן, משמיע צלצול כדי לדון בתפקידו בסרט.]
רוברט, אתה יכול לדבר על התפקיד שלך בסרט?
רוברט פרלמן: בטוח. כפי שטוד הזכיר הייתי סוג של ביקורתי כשהיו שאלות שעלו על הצילומים על מה שהם שמעו באודיו. כהיסטוריון ועיתונאי, אני מתמקד באופן ספציפי בתולדות החלל. זה צלל לא רק להיסטוריה הכוללת של התוכנית אלא לפרטים המשובחים. דוגמה טובה היא שכאשר האסטרונאוטים התקרבו לנחיתה על הירח, הם נתקלו בכמה אזעקות, המוצגות בסרט. אזעקת 1202, 1201. יש סיפור שלם על כך שהיה בחור האחורי, ג'ק הרמון, שזיהה את האזעקות האלה רק בגלל שהוא לקח חלק בסימולציה שבה הוא נלכד על ידי ראש המשימה. שליטה על כך שלא ידעו מה הם. היה לו סדין רמאות שהיה מונח על שולחנו, אך עוד לפני שהספיק למצוא את הסדין הזה, הוא זכר במה שהיה וקרא לחדר הקדמי. אנו שומעים את האודיו הזה בפעם הראשונה בסרט הזה בגלל 30 הרצועות וסינכרון האודיו מחדש ביחד, כך שאנחנו שומעים אותו קורא לסטיב ביילס שנותן את המילה לג'ין קרנץ כמנהל הטיסה, שאומר אז לצ'ארלי דיוק כ מתקשר הקפסולה כדי להעביר אותו לצוות ואתה שומע את כל ההחלפה. אבל מה שאנחנו לא שומעים הוא האזעקה עצמה מכיוון שבניגוד להרבה סרטים שהציגו אותה, זו לא אזעקה בוערת בתא. זה היה רק באוזניה. לא יכולת לשמוע את זה בחלל-לקרקע. האנשים היחידים ששמעו זאת אי פעם היו האסטרונאוטים. אז קיבלנו את השאלה הזו - אז איך זה נשמע? אז צוללתי לתוך המסמכים, סוף סוף מצאתי דיון על האזעקה ובעצם הדציבלים שהייתה והאורך ואיזה קנה מידה נחצה ונספק זאת. ואז באולפן הם השמיעו את הצליל הזה בחזרה, הם החזירו לי קובץ ואמרו, 'זה מה שזה נשמע כמו?' הייתי כמו, 'טוב, לא הייתי שם אבל כן זה.' מאוחר יותר גילינו ממייק קולינס ובאז אלדרין שזה בעצם מה שהם שמעו. היה ההיבט הזה וזה היה רק מתן משוב כאשר היו צריכים לקבל החלטות לגבי החלפה בסרט ממשימות אחרות כשאין לנו צילומי אפולו 11. אפולו 11 היה מרוכז לנסוע לירח בפעם הראשונה ולהנחית שם אנשים. הם לא היו מרוכזים - משימתם לא הייתה לתעד את כל העניין בסרט. העובדה שיש לנו כמונו היא מדהימה. בתחילה, נאס'א אפילו לא רצתה לוותר על המשקל להעלות מצלמה על הסיפון - מצלמת סרט לא מצלמת וידיאו אלא מצלמת סטילס על גבי מודול הירח. הם לא רצו לתת להם לצלם על הירח בגלל בעיות המשקל.
остин 3 16 футболка
טוד דאגלס מילר: עם זאת, הם עדיין צילמו 1,025 תמונות המפוזרות על פני שבעה מגזינים. זה היה די מדהים.
רוברט פרלמן: יש את הארכיון העצום הזה שלו אבל זה לא תפס הכל. היו תקופות שצריך לקבל החלטה. האם אתה משרת היסטוריה היטב במקביל לשרת את הסרט מבחינת מתי אתה מחליף צילומים ממשימה אחרת ומתי לא? אני חושב שטוד עשה עבודה מדהימה בהשגת איזון זה.
טוד דאגלס מילר: זה הונע על ידי האסטרונאוטים באמת.
רוברט פרלמן: הסצנות שהוחלפו בתוכן מדויקות היסטורית. הם לא מחליפים משהו שהם לא עשו. הם למעשה מציגים על המסך את הפעילות כמו הזרקת מעבר לירח או לתפוס את מה שראו האסטרונאוטים כמו ליקוי החמה של קורונה השמש שראו האסטרונאוטים של אפולו 11 על הירח.
